意見交換場所

- 今回の騒動に対する第3者意見などをお書きください。
- wiki編集の都合上、誰でも編集可能にすると荒れる場合があり、またHTMLタグが使えなくなるため
- ご理解いただけると幸いです。

- レスが多くなってきたらその都度削除します。見やすくするため、ご了承ください

※ここは意見を交換し合う場です　wiki編集に関してはこちらへ！※

まとめ動画を作って頂きました！
騒動について余り理解されていない状態で意見交換がされますと、話が混乱する恐れがあります。
憶測で語ったりすることはやめて頂いて、きちんと内容の確認をお願いします。

• レスが多くなって来ましたので、一度削除いたします.
  場所を埋める原因になってしまいますので、連投・改行の乱用はお控え下さい。
  連投・無駄な改行があまりにも酷い場合は、IPアドレス規制をさせて頂きます。ご了承ください。 -- 管理人 (2012-08-05 22:05:28)
• この状況下では限りなく黒に近いグレーだな。だからといって犯罪者呼ばわりするのは戴けない。実際、割れが確定したわけではないのだから。
  とにかく、吸い出し機の公表を待つ以外、どうしようもないのが現状。もし公表したら違和感は残るが適法だったと考えるしかない。
  もちろん公表するために買ったと反論されるけど、ちゃんと最初から持っていた可能性もある。なら、さっさと公表しろと言うかもしれないが、先に公表しなかったからといって＝割れとはいえない。
  堂々巡りになるし、もう公表したらそれで沈静化を図るべきじゃないかと思う。どのみち十分社会的な制裁は受けたよ。 -- あ (2012-08-06 16:39:35)
• ツイッターでエミュレーター「類」は廃棄しましたって発言したんだから
  仮に吸出し機あったとしても今更公表せんわな。吸出し機だけがグレーでいられる唯一の条件なんだから
  それも一緒に処分したかのような発言は黒ですがグレーってことで勘弁して下さいって言ってるようなもんだわ。
  堂々巡りは同意だが沈静化について遅らせる原因作ってるのはぐるたみん側だろ。
  動画の荒らし行為は迷惑だけど結果として荒れてしまうのは本人の対応のマズさに起因するところが大きい。
  -- 名無しさん (2012-08-06 21:38:08)
• ↑動画の荒らしだけは問題ですよね。
  確かに、本人に原因があるとは思いますが、かといって荒らしていい理由にはなりません。違法な行為をした者には違法な行為をしても問題ないとでも思っているのでしょか？
  批判する側も適切は批判をすべきでしょうね。荒らしはニコニコ規約でも禁止事項ですから。どのような理由があれ、荒らし行為は控えていかないといけません。 -- 名無しさん (2012-08-07 00:19:53)
• ↑２で言葉足らずでしたので補足しておきますが、自分の言う荒らしとは単に騒動に便乗して陥れるだけの人や
  現状起こったことを無視して適切な批判コメントに対抗するためだけに無条件に応援コメントする人のことです。
  俗にいうアンチと信者ってやつですね。
  ここで仮に↑１さんが言うように動画が「適切」な批判コメントで埋まったとしたらその動画は荒れてないと言えますか？
  つまり「荒らし」行為には反対ですがマズい対応（ツイッター無視、ブログでの適切な批判コメント削除、説明足らず）が
  きっかけで結果として批判コメで動画が「荒れて」しまうのは仕方がないって意味ですのであしからず
  -- 名無しさん (2012-08-07 01:29:56)
• もうぐるたみんはこれ以上事態を動かす気は無いだろうな。果たしてこのまま鎮静化するか、さらに飛び火するか。 -- 名無しさん (2012-08-07 15:27:32)
• 信者がアホな擁護をやめない限り収まりそうもない -- 名無しさん (2012-08-07 19:02:54)
• 動画そのものには、今回の割れ行為の件に絡んだことで批判するべき要素はない。だから動画を荒らすのは間違い。 -- 名無しさん (2012-08-09 08:35:25)
• 完全なバカどもがほざいてるだけ★
  -- 名無しさん (2012-08-12 00:43:03)
• 謝り方が誤ってるよな -- 名無しさん (2012-08-12 22:34:32)
• 検証動画とかいうアンチうｐ主の偏った動画は見ててイライラするし、そのうｐ主は割れ騒動に便乗して嫌がらせとしかとれない動画ばかり上げててアンチの不快さがより際立った。
  かといって信者も必死だし証拠もないことを言って擁護する
  それ以前に自分のやっていることを理解せずにあんな動画をあげたぐるたみんもしょうもない
  バカがバカの揚げ足とってバカな信者とバカなアンチがバカみたいに言い合ってるだけ
  まあ俺もそのバカの一員だからここに居るんだけどさ -- 名無しさん (2012-08-13 08:13:04)
• なお俺もバカの一員の模様
  このまま活動続けても固定ファンが金を落としてくれるからいいやみたいな考えなのかはわからないけどイライラするわ
  ブログ等のコメントは検閲されてるらしいし対応を求めるコメントで動画があれるのはやむをえないことだと思う
  それも利用規約云々で削除し始めたら完全に言論弾圧ではないのか -- 名無しさん (2012-08-13 10:18:06)
• このwikiの管理人が約35万再生の検証動画の人物なんだよなぁ…ｗ -- 名無しさん (2012-08-13 21:45:09)
• ↑私もそんな気がしてます。ここには管理人が検証したとは明記されていませんよね。
  検証(になってない)動画とまとめ(になってない)動画に騒動初期から個人編集のwikiのリンクが載ってる上に、
  wikiへのコメント数を見ても、動画のリンク以外からこのサイトを知った人がいるとは思えないあたりが･･･。 -- 名無しさん (2012-08-14 05:20:48)
• どのみち自分の出身・支持母体であるニコ動であの荒れようだからな
  他に露出、宣伝手段がない奴には致命的だろうな
  一流の知名度を得た（それなりの宣伝費をかけた）後ならともかく、傷ある新人を積極的に採用するメディアなんてないよ
  結局自分のとった事なかれ対応と同じ理屈で業界から消えていくことになる -- 名無しさん (2012-08-15 01:57:38)
• ぐるたみんのブログ見たけどマジキモかった。同時に怖かったわ
  カルトだ信者だっていうやつの気持ち分かったよ、あそこまで盲目的とは思わなかった -- 名無しさん (2012-08-15 02:36:21)
• そもそもエミュによるエフェクトの違いから何故割れ疑惑にまで話が及んだのかな
  生放送と同時進行で割れ検証なんて相当な物好きしかしないよね　少なくとも俺は今まで聞いた事すら無いよ
  騒ぎの発端は恐るべき拡散能力を持っている「たった１人の人間」で、当人に相当な恨みを持った人物だよね
  割れを知らない子供を混乱させる悪質な動画をあげてまでの拡散はいただけないんじゃないかな
  違法ダウンロード者に対する警鐘っていう１つの要点からズレてるしね
  個人的にMIX頼りで過大評価の歌い手だと思ってるし、取り巻きの異常さを見てても呆れるばかりだけどさ、
  もし。仮に。無実だとしたら。ここまでやった「そいつ」は名誉毀損で訴えられたら成す術は無いよね。
  -- 名無しさん (2012-08-15 03:46:13)
• もともとポケモン界隈は割れや改造に厳しい。一部の人間が目を光らせてすぐ2chに晒される。
  さらに今回の場合はコミュも大きくエフェクトは一度でもやったことある人ならだれでもわかるレベルの違い。
  すぐ検証されてもおかしくないかな。そこら辺含め、発端は一人じゃないよ。
  ついでに検証指摘後の反応も良くなかった。あそこでちゃんと対応できてればアンチも一部が騒いで終わってた。
  白なら侮辱罪や名誉棄損で訴えてそこで白と証明すれば一番いいんじゃないかと思う。
  ただ今の反応は公の場で証明できないからこそ、証拠処分をしたうえでだんまりしているとも取れる。
  黒なら公の場で黒とされるよりもこのままグレーにした方が都合がいいからね。本当になす術がないのはどっちかはわからないね。 -- 名無しさん (2012-08-15 09:08:02)
• 今更これが白の証拠ですって出されても、これだけ日にちが空いたら信憑性0 -- 名無しさん (2012-08-15 21:38:44)
• 2つ上の文章書いた者だけど読み返したら何か擁護してるみたいな文章になってるね。
  別にそんな意図はないのではないので。 -- 名無しさん (2012-08-16 05:03:36)
• 正直に話して潔白を証明しようとしてない時点で黒と認めているようなもの。正直者がバカを見る社会ってホント大津の件といい嫌な社会だわ -- 名無しさん (2012-08-22 13:44:36)
• もうこのことについては今後一切言及しないのだろうか
  逃げ切ったつもりなのだろうか -- 名無しさん (2012-08-23 00:18:29)
• 社長の対応にゾッとした
  ライブの話とかも読んだけど、一体どうなってるのこの会社 -- 名無しさん (2012-08-23 18:05:28)
• 証拠あると主張するならはよ出せと思うんですがね。
  ライブのみで謎の釣り宣言したり、ニコ生の発言が的外れだったり火に油を注いでるようにしか見えません。
  残念です。 -- 名無しさん (2012-08-26 15:37:59)
• 信者はライブでの何のソースもない嘘でした情報でも信じちゃうからライブでそういうこと軽々しく言っちゃうのはどうかと -- 名無しさん (2012-08-26 23:45:19)
• ツイッターにて引用:
  
  
  ぐるたみんの事務所の言い分。「ニコ動の検証動画はアンチによる釣りと捏造。ネットのいうことを信用してはいけない。吸い出し機を持ってなくてROMを持ってたら何で違法なのか。反論や質問は住所実名を記入の上FAXで送ってくれないと返答しません」 頭おかしいだろ
  -- ツイッターにて (2012-08-29 20:33:59)
• Twitterが更新されてる -- 名無しさん (2012-09-03 20:38:25)
• 唯一言えるのが証拠が全て出揃うまで「犯罪者」とも呼べないし、「アンチの勘違い」とも言えないということですよね。 -- 名無しさん (2012-09-05 13:08:34)
• 1か月のtwitter謹慎でいいと思ってんだろうか。
  そしてもうこれ以上進展なさそう…。 -- 名無しさん (2012-09-05 20:28:56)
• はい！おわり。お前達の負け～～～～。ぐるたみんの勝ちぃ～～～！
  
  
  自分は一様任天堂に電話してみました。
  ですが直接不正商品を担当してる人とは、お話ができませんでした。
  電話受付の人はまず「エミュレーター」という単語も知らなかったです。
  
  
  自分自身はあまり口だけで終わらせたくなかったので
  「俺、キモイ・・・。」
  と、思いつつの電話でした。
  
  
  がんばろう。割れは完全に犯罪です。
  ここで許したらさらに「馬鹿」が増えます。
  あと「本気で行くか・・・。」とかいってるやつは大概もう飽きてます。 -- 名無しさん (2012-09-07 19:16:37)
• ↑日本語不自由すぎんだろ…
  火消しなのか真性なのか分からない基地外だな
  あと「一様」じゃなくて「一応」な -- 名無しさん (2012-09-08 09:22:59)
• ところで、もう一つのコメント欄の方でリッピングが云々ってあったがゲームは当分先だからな。
  あくまでも保護がかかってるCDやらDVDだけだ。
  え？保護がかかってるゲーム？知るか -- 名無しさん (2012-10-14 07:00:22)
• てか、アンチのやつらはなんで割れだってわかんだよ。
  
  
  自分が改造を持っているor知り合いが改造していてそれを見たことがある。
  ↑のヤツを書くときりがないが、仮に知り合いだったら何も言わねえだろ！
  有名だから、落ちていくのが面白くて動画とか荒らしてよ、暇人だろｗ
  
  
  その人が頑張っているのだから、応援してやれよ。
  
  
  根っこから否定しやがって謝罪もクソもねえよ
  
  
  頑張ってる人を応援しない人は僻みにしか聞こえませんよ？ -- 信者？アンチ？そんなのどっちでもねえよ (2012-10-14 15:48:35)
• ぐるたみんは割れじゃないって言ってる人はもう一度最初からこの件に関して調べ直して来い -- 名無しさん (2012-10-14 17:37:04)
• きちんと白黒つけて、例え黒でもきちんとこの件の説明と謝罪してたら
  その後に荒れてても大変だけど頑張ってねって思えたんだけどな。
  知りません。反省してません。の態度見せられたら、頑張ってなんて思えないんですよね。 -- 名無しさん (2012-10-14 17:47:25)
• 割ったと確定しているわけでもなければ、割ってないと確定しているわけじゃないって事ですよね。
  最初に、ぐるたみんが割ったと分かっていたらネットで実況なんてしないと思う。
  だから数日YesともNoとも言えなかったんじゃないかなと思ったりします。
  動画荒らしは批判コメ無視で動画の感想だけ上げ続ければ無くなるから時間の問題？ -- 名無しさん (2012-10-14 21:19:07)
• ツイッターで真面目に理由聞いたのにブロックされたんだけど・・・
  ブロックするってことはやましいことがあんでしょ -- 名無しさん (2012-10-16 14:14:28)
• ツイッターのブロックね・・・
  あれ、うちもやられた。
  ちなみにぐるた民だから、割れについてなんて1ミリも書いてない
  んでもって向こうにはフォローされてない
  なぜこのような状況でブロックされたのかわからん
  -- 名無しさん (2012-10-17 09:17:46)
• ファンを大切にしてないんだなぁ。 -- 名無しさん (2012-10-17 18:20:39)
• あの何も説明してない謝罪文で本家動画荒れちゃってすいませんとか書いてたけど何も学んでなかったんですね -- 名無しさん (2012-10-18 17:24:58)
• なんか割ったと確定してるわけじゃないでしょ！っていう信者が動画にいるけどさぁ・・・
  
  
  こいつ99％黒じゃん。フィルタの件もしかり人格がくそすぎるよ -- 名無しさん (2012-10-21 17:11:25)
• 俺はただ、ちゃんとした証拠を出してほしい。
  本当歌はいいのに、割れでこんなになるのは残念。
  黒なら黒、白なら白ではっきりしてほしい。 -- 名無しさん (2012-10-21 22:59:54)
• 証拠は意図的に隠滅された。エミュレータ類についてを、彼が調べなかった訳が無い。
  ですから黒。
  とりあえず逮捕されたくないし名声も捨てられないので何も出来ない。
  ところで歌がうまいのも事実。
  踏み外しちゃった～。 -- 名無しさん (2012-10-23 19:45:29)
• まあまあwwww
  彼が割れを使おうと使うまいと良いじゃないですか
  叩かれることは承知だったんだろうし♪
  
  
  とりあえず私は今のぐるたみんに
  
  
  『ごちゃごちゃうるせー』
  
  
  を歌ってほしいだけです♪ -- キャメロン (2012-10-23 22:10:03)
• 個人的な感想としては割れ疑惑が浮上したあとの対応をもっとしっかりやってればよかったと思うよ
  皆さんがおっしゃってる通り荒れもここから来てるはず
  俺もぐるたみんさん好きだけどこの件については同情できないな
  さすがに十分な証拠もないのに割ってないなんて言えないしねｗ
  とにかく残念ですぐるたみんさん　もし割ったなら割ったって言えばいいじゃないですか
  じゃないと誰も納得しないと思いますよ -- 名無しさん (2012-10-23 23:29:36)
• ↑10いいえ自らの保身の為にROMを即座にうｐしました。そしてそれが証拠として充分でないと分かったら黙り込んだのです。自分の潔白の為には行動するけど手段がなくなればだんまり。自分の保身だけ。つまり自分のせいで起きた周りの迷惑などはどうでもよくそんな時でさえ我が身の事しか考えない最低な人です。 -- 名無しさん (2012-10-24 23:53:45)
• ↑１４はバカなの？
  >自分が改造を持っているor知り合いが改造していてそれを見たことがある。
  なんでこれをしていてあのエフェクトみないとわかんないってなってんの？ふつうのエフェクト知ってるだけで充分なんだけど、ちょっと大丈夫？
  >その人が頑張っているのだから、応援してやれよ。
  これがまじで意味不明。何をどうがんばってんの？その前にすることだるだろ。この１つ上のコメ読め
  >根っこから否定しやがって謝罪もクソもねえよ 頑張ってる人を応援しない人は僻みにしか聞こえませんよ？
  １つ上のコメ読め基地
  >信者？アンチ？そんなのどっちでもねえよ
  誰がどう見ても信者だけど自覚がないとは筋金入りの基地だな -- 名無しさん (2012-10-25 00:11:50)
• そもそも生放送でエミュレーター使う時点で著作権侵害でしょ？
  ぐるたみんと言う芸名での配信(売名行為）で、著作物の複製(ROMﾃﾞｰﾀ）を
  個人または家庭の範囲内を越えて公衆配信してる訳ですから、
  任天堂に確認して貰おう、潔白の物証ならピンクのオヤジがライブであるって言ってたみたいだし
  此処に通報したれ⇒　https://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html -- 名無しさん (2012-10-25 08:54:27)
• 信者のコメントキモすぎィ!
  引退して、どうぞ -- 名無しさん (2012-10-26 18:00:28)
• 何で淫夢厨が沸いてるんですかね… -- 名無しさん (2012-10-31 21:23:10)
• この騒動一ヶ月たってもおさまってなかったねｗｗｗ。正直すっかり忘れてた。そういやあ「六兆年と（ｒｙ」うｐしてたけど、本家荒れてた。
  本当に本家荒らすのはやめてほしい。原曲神なのにね・・・アンチもいけないとおもう。 -- 名無し (2012-11-04 12:19:39)
• 
  前提として俺はぐるたみんの"歌は"嫌いじゃない
  このレス自体今更なんだけどさ、先ずぐるたみんは自分でromとBIOSを吸い出したという証拠を提示すればいい
  
  
  割ってないかもしれないじゃないかっていう主張はまだ分かる(それでも勉強不足だとは思うが)
  割れでも関係ねぇよぐるたみん最高！っていう奴は頭沸いてるかまだ子供なんだろう
  
  
  つまり俺が何を言いたいかというと六兆年と一夜物語は神 -- 名無しさん (2012-11-05 09:18:46)
• ぐるたみん関係は割ってもいいという犯罪者集団
  当たり前のようにお前も割ってるよな？という
  ひどかったのはようつべのコメで犯罪者が好きで悪い道理はないって2人が言ってたな
  お前の身内が殺されても同じこと言えんのか、まぁ言ったら病気だけど -- 名無しさん (2012-11-06 01:03:23)
• 信者が本当に気持ち悪い -- 名無しさん (2012-11-10 01:41:05)
• http://jp.twitter.com/hachi_08/status/230525048618893313
  
  
  http://jp.twitter.com/hachi_08/status/230530206547468288 -- 名無しさん (2012-11-18 18:39:25)
• 割れているっていう確信はどこから来るんだ？ｗｗ -- 名無しさん (2012-12-08 02:02:10)
• こいつまたCD発売とか言ってるけどさぁ・・・反省してんの？
  ほんとこういうの腹立つ。 -- 名無しさん (2012-12-11 23:42:32)
• 流行り終わったらすぐ消えるような犯罪者を擁護するってマサオを思い出すな -- 名無しさん (2012-12-15 22:57:56)
• ↑３　ＲＯＭ提示の速さとそれだけでは証拠不十分として吸い出し器提示要求されて以降の完全無視。
  勿論他にもわざわざエミュレーターをポケモン実況に使うかとか謝罪の遅さetc色々あるが嫌疑の一番の理由はコレだと思う
  -- 名無しさん (2012-12-17 23:15:58)
• 認めて謝罪して活動休む、あたりが人間的な選択だったろうに。
  そしたら活動再開時には温かく迎えられたんだろな。
  
  
  …え？ぐるたみんはやってない？
  だったら人生掛けて潔白を証明するよね普通？ -- 名無しさん (2012-12-26 22:01:23)
• 絶対に許さないよ -- 名無しさん (2013-01-04 21:18:27)
• もう風化してすっかり無かった事になってるようだ
  -- 名無しさん (2013-01-12 01:01:59)
• 彼の歌自体はいいとは思うけど、悪いことした挙句周りからの「認めろ」という声にすら耳を塞いでるし、
  その上新作アップにCD発売と…もう憐れで穢らわしくて、どうしてもやるせなくなる。
  というか、他の歌い手とコラボ動画もあげたそうだが、コラボ相手の人らはなぜ彼を参加させたんだ？
  彼の肩を持つ気か？ -- 名無しさん (2013-02-11 12:21:20)
• CD宣伝動画ｱｶﾞﾀｰ（ﾓｳｱｷﾗﾒﾀｰ）ｱｼﾞｬﾊﾟｰ -- 名無しさん (2013-02-25 18:11:25)
• http://ameblo.jp/glutamine2525/entry-11317814548.html
  今頃だけど、これすげぇ
  吐きたい -- 名無しさん (2013-03-02 14:30:16)
• そもそも割れ発覚した時に吸出し機とROMをウェブカメで放送に映せば収拾のついた事態のはずだろ。
  それができなかったってことは割ってるんだろ。
  炎上してからも自分の持ってる吸出し機１つネットにアップすらしないでそれらを処分した()のが意味分からない。
  どうやってこれに反論するの？ -- 名無しさん (2013-03-29 21:17:43)
• で、この割れ騒動結局どうなったの？ -- 名無しさん (2013-04-26 18:06:26)
• ボカロとか歌い手とかまぢキモイ -- 名無しさん (2013-09-07 22:06:11)
• ↑ここで咎めてるのはぐるたみんだけだからな糞スイーツ()
  
  
  割れについてはねえ…この人、やったならやったと言って…というのは、保身ばかり考えるようでは無理かもだけど、
  割ってないなら割ってないって言って、しっかり対応した方がよかった、そうすりゃ信者とアンチの暴走もなかった。
  ぐるたみんは対応を誤ったな、無実の証明ももうちょっと粘れよ、人生掛かってるんだし。
  -- 名無しさん (2013-10-16 17:47:36)
• ↑３ ほんとこれな。
  俺は大した知識がないから割れ関連については何とも言えないが、
  人に怒られることをしておいて、謝らないのはおかしいと思う。
  そして、関係のない奴まで巻き込んで知らん顔決め込む精神も許せない。
  こいつは歌い手とかそれ以前に、人間として崩壊している。
  もはや化け物レベルだと思ってる。
  ちなみに、われたみんのことはこの一件を知るまでは名前しか知らなかった -- 名無しさん (2013-10-24 03:14:08)
• 色々調べたら割れが犯罪じゃないとか出てきた　これが本当かは知らん　割れが確定したわけでもなく、かと言って割っていないことが確定しているわけでも無いんだから割ったって決めつけて動画荒らす奴は頭完全に消防　アンチ動画出してる奴は消防以下だと思う　
  ここまで書くと信者扱いされるかもしれんが -- 名無しさん (2014-05-19 23:50:44)
• 親告罪とはいえ犯罪は犯罪 -- 名無しさん (2014-09-10 17:09:35)
• ↑↑確定的って意味わかる？アンチ動画や動画の荒れは 完全に天誅そのものだよ
  後割れは犯罪です、多分それ変なサイト来ただけ -- 名無しさん (2014-11-19 18:54:11)
• 歌い手に興味ないし、話題が出るたび面白半分で傍観しつづけてるけど、動画あがるたびにワーワー騒がれてるのはやっぱ不愉快だわ。
  物的証拠が無いのは当たり前じゃん。あくまでネット配信上での発覚なんだから証拠を突きつけることなんてムリ。でも無罪を証明する方法はいくらでもあったはず。しなかったってことは、どう考えたってクロでしょう。いつまでニコニコで活動してるのかなあ。いい加減もう見たくないんだけど。ファンが多い立場だから罪を告白して謝罪するのが怖いのもわかるけど、なんもなかったフリして活動続けることは流石に図々しすぎないか。
  -- 名無しさん (2015-05-01 21:39:41)